ChiKenn ♂ Młodszy aspirant

@Klugheit: "Może to, że mieli lepsze szanse na odbudowę swoich państw" a może tak jak ja pisałem, gdyby nie nasza "nieracjonalna zawziętość" to ZSRR by nas dużo mocniej kontrolowało i nigdy nie doszło by do rozpadu Związku Radzieckiego przez co bieg wydarzeń historii najnowszej wyglądałby zupełnie inaczej przez co nasza sytuacja by była zdecydowanie gorsza. Możemy sobie tak gdybać... "Historia nas uczy, że kraje mniej zniszczone wojną najczęściej szybciej stają na nogi niż te po nokaucie." a jako przykład podajesz Rumunię oraz Węgry, które mimo tego są w dużo gorszej od nas sytuacji. "a ja nie jestem w stanie go żadnymi środkami ani nawet przemocą z tego domu wyrzucić" skąd to wiesz, skoro nawet nie chcesz spróbować? Ukraina dalej walczy, próbuje, a Ty im tego odmawiasz, twierdząc, że lepiej się poddać w połowie drogi, bo pojawiają się trudności. "Jasne, że istnieje ryzyko, że jutro Rosja i Ukraina podpisują rozejm, a za np. 5 lat ta pierwsza znowu atakuje" to nie jest ryzyko tylko pewnik. "ale zawsze to jakiś czas na złapanie oddechu, odbudowę, odtworzenie struktur państwa, nowe pobory" tak samo dla Ukrainy jak i dla Rosji, a ta druga z racji tego że ma większe możliwości zrobi to lepiej "Tułaczkę można zakończyć gdzieś osiadając" Nie po to ja pracowałem i mądrze rozbudowywałem zasoby, żeby musiał teraz mój potomek musiał zaczynać wszystko od zera, bo jakiś agresor stwierdzi, że nam to wszystko przemocą odbierze. "Utracony majątek można odbudować." nie koniecznie, bo nie zawsze są do tego warunki, dobry czas czy sprzyjające okoliczności. Ja swój zasoby zbudowałem na fali rozwoju internetu w pierwszych latach tego stulecia - coś, czego zupełnie od zera nie da się powtórzyć, bo rynek został opanowany i podzielony przez dużych graczy. "A martwi nic nie mogą." nigdy nie masz pewności czy skończysz martwy czy może uda nam się obronić kraj przed agresorem, dzięki czemu nie stracisz owoców pracy swojego życia. Podejrzewam, że to też kwestia tego co ktoś sobie w życiu wypracował - widać dla Ciebie to nie jest warte walki i obrony, a dla mnie jest.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 21 marca 2024 o 22:59

@czochracz_bobra: ale to, że ktoś może mi zabronić korzystania z pompy ciepła to są jakieś Twoje wymysły, co do których na ten moment nie ma żadnych przesłanek... nie widzę sensu prowadzenia dyskusji na takim poziomie (wymyślając jako argumenty różne mało prawdopodobne wizje przyszłości). Rozumiem akcję z gazem, bo ma to sens zarówno w kwestii ekologii jak i geopolityki - uderzyć w Rosję (i bardzo dobrze!) Co do paneli i Chińczyków - jak nie oni to wyprodukuje ktoś inny, jest podaż to popyt też będzie. A kto wie czy za 10-15 lat ta technologia się nie rozwinie w coś nowego, lepszego, bardziej wydajnego i wytrzymałego. Akurat na panele nie wywaliłem kilkudziesięciu tys. bo skorzystałem z całkiem korzystnego programu dofinansowań :)

@yahoo111: nie wprowadził, ale wspierał i promował

@Klugheit: "Ale właśnie o to chodzi, że może gdybyśmy wyszli z Drugiej Wojny w lepszym stanie to i dzisiaj Polska by lepiej wyglądała" no tak, a jako przykład tego podałeś Węgry i Rumunię - oni z wojny wyszli lepiej i co im to dało? "A czy Ty masz świadomość, że w polityce międzynarodowej istnieje coś takiego jak negocjacje?" aha, czyli jeśli ktoś wchodzi do Twojego domu, zajmuje jeden pokój a resztę próbuje ograbić to Ty rozumiem nie próbujesz go wyrzucić tylko w ramach negocjacji dochodzicie do wniosku, że przecież on tam może sobie zamieszkać i korzystać z lodówki w kuchni, w zamian za to że Cię nie pobije, tak? Tak to w uproszczeniu wygląda, a właściwie to nawet gorzej bo Rosja nie dość, że chce Ukrainę ograbić z terytorium to jeszcze narzucić decyzyjność w takich kwestiach jak przystąpienie do NATO czy EU. "to władze ukraińskie powinny sobie przemyśleć/przeliczyć sprawę i zastanowić się co dalej" a skąd pomysł, że nie przemyśleli i nie podjęli decyzji, że jednak walczą dalej? Masz tam jakichś agentów w tych władzach? "ale z drugiej strony może zawieszenie broni na parę lat oszczędziłoby więcej strat i dało możliwość opracowania nowej strategii i polityki" no tak, bo przecież Rosja by też takiej szansy nie dostała. "ale zawsze w przypadku tego typu wojen jest pytanie ile jeszcze państwo i ludzie są w stanie wytrzymać zanim pękną, a kraj legnie w ruinach" jak widać zdecydowanie więcej niż Tobie i papieżowi się wydaje "No chyba, że obie strony nie odpuszczają to wtedy ok, niech się piorą do ostatniego człowieka, bo takie bezkompromisowe podejście do tego się sprowadza." na to się właśnie zapowiada i ja się Ukraińcom nie dziwię "Najwyższą cenę jaką można zapłacić jest śmierć, więc wszystko inne jest już lepsze" bzdura - największą ceną jaką można zapłacić jest tułaczka czy prześladowania własnych dzieci w przyszłości oraz utrata wszystkiego na co przez całe życie ciężko pracowałeś i liczyłeś, że przekażesz to potomstwu dalej, aby miało w życiu łatwiej niż Ty.

@Klugheit: "że tych strat i kosztów nie będzie ponosiła" czy Ty w ogóle masz świadomość jakie Rosja proponuje warunki Ukrainie, aby zakończyć wojnę? Praktyczne poddaństwo i totalnie uniezależnienie od wpływów Rosji. Jeśli Ukraina przyjmie takie warunki to straty i koszty będzie ponosić przez kolejne dziesięciolecia.

@Klugheit: weszły może i w lepszym stanie, ale ostatecznie skończyły dużo gorzej - i świetnym przykładem jest tutaj właśnie wspomniana przez Ciebie Rumunia czy Węgry. Oceniajmy efekt końcowy, czyli teraźniejszość, a nie wybrany przez Ciebie moment historii, bo wtedy rzeczywiście znajdziesz sobie taki "wycinek", który akurat przez chwilę będzie pasował do Twojej argumentacji. "No nie za bardzo było komu odbudowywać." jakoś nie zauważyłem, abyśmy dalej żyli w zniszczonym wojną kraju... wszystko się magicznie samo odbudowało? pewnie te Twoje wyimaginowane aniołki to zrobiły? ;)

@Klugheit: skoro nie są ziemskie to jakie? marsjańskie? ;) jaki sens ma dyskusja, w której Ty moje racjonalne argumenty zbijasz argumentem "bo wiara"? wierz sobie w co chcesz, mało mnie to obchodzi, ale nie traktuj tego jako argumentu w dyskusji. Mi nie chodzi o wyrzucanie szeregowego członka ze wspólnoty tylko degradowanie lub usuwanie jednostek decyzyjnych, które są wysoko w hierarchii, więc mają ogromny, negatywny wpływ na działanie całej organizacji. "i ostatecznie skończylibyśmy jak Węgry czy Rumunia" "Dzisiaj - nie." czyli Twoje "ostatecznie skończylibyśmy" oznacza wybrany przez Ciebie moment w historii, który ze zwrotem "ostatecznie" nie ma nic wspólnego? Ja uważam, że właśnie taki pokaz "nieracjonalnej zawziętości" wypracował kolejnym pokoleniom względny spokój i możliwość swobodnego rozwoju. Zobacz, że nawet ZSRR trzymało delikatny dystans i nie wchłonęło nas jako kolejną republikę. Każdy, kto będzie nas chciał całkowicie zniewolić (czy to wewnętrznie (np. autorytarny rząd) czy zewnętrznie (agresor militarny)) dobrze się zastanowi czy aby na pewno warto - bo zamiast zniewolonego narodu, nagiętego do jego woli finalnie dostanie tylko stos zwłok. Po co tracić własne zasoby dla takiej "zdobyczy"? "i nie będzie komu kraju odbudowywać" i co, nie było?

@yabol428: ktoś uznał, że tak będzie "zabawnie"

@Klugheit: "i ostatecznie skończylibyśmy jak Węgry czy Rumunia" chciałbyś, aby Polska dzisiaj była w miejscu Węgier czy Rumunii?

@Klugheit: Co im zrobisz? Degradujesz (aby nie byli na stanowiskach decyzyjnych), albo wyrzucasz z organizacji.

@Klugheit: organizacja ma to do siebie, że ma lidera czy zarząd, który nią zarządza i powinien mieć wpływ na to co robią jej członkowie i czy respektują ustalone zasady czy nie... Co do łamania przepisów ruchu drogowego, porównanie nie do końca sensowne, ale niech będzie że się do tego odniosę - skoro sam je łamię, nie oczekuję od innych, że będą jeździć idealnie przepisowo. Tutaj mamy sytuację, w której lider organizacji, która sama łamie zasady oczekuje od innych, że będą ich przestrzegać.

To módl się dalej... na pewno to coś zmieni

@Magnic: czyli jak już wielokrotnie pisałem, jesteś zj*bem.

akurat złoto służy także do produkcji wielu produktów użytkowych (współcześnie np. w elektronice), więc jego wydobycie wcale nie koniecznie oznacza obniżania wartości, tego który już jest na rynku

@Klugheit: szkoda, że ta organizacja sama własnych zasad nie przestrzega

@Ashardon: moja partnerka poznała mnie jak dosyć dobrze zarabiałem, niedługo potem było kilka gorszych lat i jakoś mnie nie zostawiła - niesamowite, co nie? Zdaje sobie sprawę, że są takie kobiety, które w takiej sytuacji by mnie zostawiły, ale sztuką jest dobrze wybrać i mieć do zaoferowania coś więcej niż tylko pieniądze :)

@Magnic: Tak jak już wyżej napisałem "Głaskanie po główce osób otyłych to druga skrajność od tej, którą Ty prezentujesz, a między tymi skrajnościami jest ogromne spektrum różnych mniej lub bardziej sensownych działań, które można zastosować." "Tak, bo moje prywatne doświadczenie jest obszerniejsze niż potrafisz sobie wyobrazić" a Ty potrafisz sobie wyobrazić, że nadal jest ono SUBIEKTYWNE oraz nie uwzględniające prywatnych i obszernych doświadczeń innych ludzi? Osoby, których otyłość wynika z choroby czy prawdziwej, niezawinionej traumy (tak, wiem - jest ich mniejszość) też chciałbyś głodzić czy zabijać?

@zpiesciamudotwarzy: "polaczek (lekceważąco o Polaku)" źródło: https://sjp.pwn.pl/slowniki/Polaczek.html Polecam nie używać wyrazów, których znaczenia nie znasz :)

@zpiesciamudotwarzy: nie, będzie to różnica między 90, a 30% i wtedy Twój argument że lepiej wydać na TVP po prostu nie ma sensu

@czochracz_bobra: "Ale UE zadeklarowała się w zeszłym roku dostarczyć UA 1 mln pocisków artyleryjskich. I co? jajco. Ledwo uzbierano 500 mln" <- przeczytaj to jeszcze raz Co do gazu - zobacz, jakoś ja już 8 lat temu wybrałem pompę ciepła, bez oglądania się na to co wtedy Niemcy uważają za eko, a co nie... jakoś mi Hans nie wpadł na chatę i nie zablokował jej montażu ;) Chiny dają bana na panele i przyjdą i mi je zdemontują z dachu, tak?

@Magnic: na podstawie swoich prywatnych doświadczeń, które wynikają z subiektywnego spojrzenia na świat wyciągasz wnioski i uznajesz je za 100% pewne do tego stopnia, że gotów jesteś innych krzywdzić, aby je realizować. Jeśli nadal się zastanawiasz dlaczego uważam, że jesteś zj*bem to właśnie dlatego. Skoro jesteś taki mądry i masz świetne umiejętności analityczne to powinieneś sobie spokojnie w życiu radzić bez uciekania się do przemocy.

@zpiesciamudotwarzy: patrząc na te Twoje wypowiedzi tutaj i ciągle określanie swoich rodaków per "polaczki" zastanawia mnie co Ty w ogóle robisz w tym kraju? proponuje się wyprowadzić

@zpiesciamudotwarzy: skąd pewność, że gwiazdeczki z TVP zarabiające gruby hajs wydadzą go w Polsce? myślisz, że ich budżet tak jak przeciętnego Polaka to w 80% opłaty i żywność? Bo ja podejrzewam, że jednak będą to np. drogie (nie produkowane w Polsce) samochody czy wakacje zagraniczne... albo absurdalnie drogie, markowe ciuchy, które w Polsce nie są ani produkowane, ani projektowane

Pożyczki nie są złe jeśli są na dobrych warunkach (zwłaszcza na bardzo nam potrzebny sprzęt militarny), więc póki ich nie znamy ocenianie tego pozytywnie czy negatywnie nie ma większego sensu.

@FrozenMind: proszenie o konkretny prezent z jakiejś okazji jest słabe, ale dawanie prezentu komuś nie uwzględniając jego gustów i preferencji również